Заполнение раздела 4 , Таблица 4.1.Сведения, необходимые для применения пониженного тарифа

Comments

• Цитата: Прошу предоставить по вышеизложеной ситуации официальный ответ .

  
  Здравствуйте!
  Официальный ответ Вам может дать только сам ПФ (письменно с подписью, исходящим номером и т.д.) на Ваш письменный запрос. Все что будет сказано здесь не может быть официальным ответом кого бы то ни было.
  Мы направим описание Вашей ситуации в ПФ и попробуем получить ответ (правда его сложно будет считать совсем официальным).
  
  Мой взгляд на ситуацию: таблица 4.1 не предполагает заполнения информации по одному работнику по нескольким справкам действующим в одном и том же месяце. То есть, самый простой способ отобразить такую ситуацию в таблице 4.1 это провести данного инвалида двумя строчками (каждая строчка соответствует своей справке) при этом надо аккуратно разделить доходы по периодам действия соответствующих справок.
  Правда это будет противоречить следующему абзацу из "Рекомендуемого порядка заполнения....":
  Количество заполненных строк таблица 4.1 должно соответствовать количеству физических лиц - инвалидов, которым плательщиком были начислены выплаты и иные вознаграждения в течение отчетного периода.
  
  В Вашем случае, благодаря достаточно удачному пересечению справок (каждый отчетный период перекрывается полностью одной из справок), на мой взгляд, можно было бы указать для первого отчетного периода одну справку, для отчетности за полгода - другую. Но, как Вы уже написали, ПФ это не устроило.
  Да и в общем случае может получиться так, что отчетный период полностью будет закрываться только двумя справками, а значит, по-хорошему, надо будет куда-то писать информацию об обеих справках.
  
  Требование специалиста ПФ заполнить:
  

  Цитата: 1 квартал с 29.04.2009 по 27.04.2010 годполугодие с 28.04.2010 по 31.12.2010 год

  
  выглядит нелепым, потому что: во-первых, при таком заполнении мы, на мой взгляд, не уходим от той ошибки (выданной проверочным комплексом), что было при Вашем первоначальном заполнении. Во-вторых, указываем недостоверные данные по справке. В-третьих, при таком заполнении получается что у человека в первом квартале 3 дня не было инвалидности, а значит он получал доход который должны были обложить по повышенной ставке. Короче эта рекомендация не просто плоха, а очень плоха.
  
• Над данной проблемой работает и ПФР. Только сегодня пришли неофициальные рекомендации как попробовать исправить данную ошибку в программе. Будем надеяться что все получится.🙏
• Я бы в отчете за полугодие в графе "Дата выдачи" указала дату из первой справки, т.е. 29.04.2009 г., а в графе "Дата окончания действия" указала дату из второй справки, т.е. 31.12.2010, поскольку вторая справка по сути является продлением действия первой. В этом случае будет соблюдено требование о том, что на одного человека заполняется одна строка, и кроме того будет указано, что в течение всего отчетного периода у него было право на применение пониженного тарифа.
  В случае же, когда в отчете за полугодие Вы указываете только вторую справку, то получается, что до 29.04.2010 права на пониженный тариф не было, естественно программа посчитает Ваш расчет ошибочным.
• Orlelev, специалист ПФ запросил дополнительную информацию. При проверке какой программой была выдана ошибка?
• Добрый день !
  Если меня правильно проинформировали работники ПФ РФ 071-026
  "pzovdoc".
  С нашей стороны отчетные формы сформированы:
  РСВ-1 за первый и второй кварталы были сформированы программой Spu_orb соответсвующей версии на момент сдачи отчетности в ПФР.
  Программой ChekcXML проводилась проверка сформированных пачек. Версии программы проверки были последними на момент передачи отчетности.
  
• Буквально вчера, 21.09.2010г, специалисты отделения ПФ в г. Домодедово НАСТОЙЧИВО рекомендовали следующий порядок заполнения таблицы 4.1 :
  1 - при наличии 2-х справок за отчетный период (а больше чем две их быть не может), данные по справкам объединять в одну. Дата начала периода инвалидности берется из первой справки, а дата конца периода инвалидности - из второй.
  Поскольку ни в печатной , ни в электронной формах отчета РСВ-1 номер справки не указывается, а величина взносов не зависит ни от периода инвалидности (год,три года,бессрочно) , ни от группы инвалидности, то сие действие значительно облегчает жизнь разработчикам программ отчетности. ЕСТЕСТВЕННО ЭТО ДЛЯ СЛУЧАЯ, КОГДА ПЕРИОД ИНВАЛИДНОСТИ НЕ ПРЕРЫВАЕТСЯ;
  2 - работать с показателями таблицы 4.1 "дата выдачи", "дата окончания действия" в пределах ОТЧЕТНОГО ГОДА.. Т.е. в случае выдачи справки в предыдущем году - указывать 01.01.<текущий отчетный год>, а в случае окончания действия справки в следующем году (или бессрочной справки) - указывать 31.12.<текущий отчетный год>.
  3 - таким образом , для пользователя orlelev данные в таблице 4.1 по отчетам РСВ-1 должны выглядеть следующим образом :
  1й квартал : дата начала - 01.01.2010г
  дата конца - 01.06.2010г.
  1е полугодие: дата начала - 01.01.2010г
  дата конца - 31.12.2010г.
  Программы контроля это дело МИЛО пропускают, а Домодедовское отделение Пенсионного фонда - приветствует. Так что , я сейчас переделываю программы отчетности под эту фичу....
  
• Цитата: 2 - работать с показателями таблицы 4.1 "дата выдачи", "дата окончания действия" в пределах ОТЧЕТНОГО ГОДА.. Т.е. в случае выдачи справки в предыдущем году - указывать 01.01.<текущий отчетный год>, а в случае окончания действия справки в следующем году (или бессрочной справки) - указывать 31.12.<текущий отчетный год>

  
  Это то откуда?
  Что-то не слышно было, чтобы в прошедшие 2 отчетности кто-то правил фактические даты справок на мифические 01.01.2010.
• И в нашей(АУБИ) программе отчетности РСВ-1 за прошедшие два этапа выставлялись реальные данные по началу и окончанию периода инвалидности (отчетность сдавалась через Ваш сервис "СКБ Контур", уже года четыре работаем с Вами).
  НО, были просьбы из отделений ПФР по указанию "окончания срока действия справки по инвалидности" , в случае бессрочности, равному последней дате отчетного года=31.12.2010года (мы отправляли с пустым значением="", и отчеты были приняты).
  А вчера, как я уже и писал, УВАЖИТЕЛЬНО ПОПРОСИЛИ и дату выдачи справки выдавать в пределах текущего периода отчетности (т.е. не реальную дату начала справки инвалидности, а дату, относящуюся к ПЕРИОДУ сдачи конкретной отчетности).
  На мой взгляд, это просьба/ПРИКАЗ полностью обоснована. Все равно, пользователю обязательно необходимо представлять в ПФР в рукописном виде копии справок об инвалидности. А на электронный расчет отчета это фича никак не влияет.
• На мой, дилетантский, взгляд - это ветку форума можно прикрывать. Главное , придерживаться идее объединения справок. А уж какую дату ставить в "дата выдачи" - это на вкус и цвет...
  Больший вопрос об УПЛАЧЕННЫХ СТРАХОВЫХ ВЗНОСАХ при ПерсУчете. Идея СКБ Контур, БухСофта, реализованная и в фондах ПФР (пропорциональная оплата)- не выдерживает никакой критике при увольнение сотрудников во время первого отчетного периода. Эти сотрудники, по действующим правилам, никогда не получат 100% уплаты страховых взносов. Если есть такая ветка в форуме, то перенаправьте меня на неё как НОВИЧКА.
  А если НЕТ, то ЕЁ (ветку) - просто необходимо завести
  
• Цитата: На мой, дилетантский, взгляд - это ветку форума можно прикрывать. Главное , придерживаться идее объединения справок. А уж какую дату ставить в "дата выдачи" - это на вкус и цвет...Больший вопрос об УПЛАЧЕННЫХ СТРАХОВЫХ ВЗНОСАХ при ПерсУчете. Идея СКБ Контур, БухСофта, реализованная и в фондах ПФР (пропорциональная оплата)- не выдерживает никакой критике при увольнение сотрудников во время первого отчетного периода. Эти сотрудники, по действующим правилам, никогда не получат 100% уплаты страховых взносов. Если есть такая ветка в форуме, то перенаправьте меня на неё как НОВИЧКА.А если НЕТ, то ЕЁ (ветку) - просто необходимо завести

  
  
  Добрый день. Если Вам интересен этот вопрос, то создайте, пожалуйста, свою, НОВУЮ тему в разделе "Свободное общение". В этой же теме форумчане и эксперты отвечают на конкретный вопрос пользователя под ником orlelev. А, согласно правилам форума , в одной теме задается один вопрос. Каждый новый вопрос надо задавать в новой теме.
• Цитата: были просьбы из отделений ПФР по указанию "окончания срока действия справки по инвалидности" , в случае бессрочности, равному последней дате отчетного года=31.12.2010года .... УВАЖИТЕЛЬНО ПОПРОСИЛИ и дату выдачи справки выдавать в пределах текущего периода отчетности

  
  Детский сад, честное слово. У них (ПФ) вообще говоря есть рекомендованный порядок заполнения, форматы файлов, контрольные соотношения. Внесли изменения в соответствующий(ие) документы, довели информацию до всех.
  А что Вы будете делать, когда в одном регионе ПФР Вас попросит так сделать, а в другом попросит сделать по другому? (или даже не регионе а в другом отделении).
  
  

  Цитата: На мой взгляд, это просьба/ПРИКАЗ полностью обоснована.

  
  Пардон, так все таки просьба или Приказ. Приказ он с номерами, печатями подписями. А просьба - сегодня просят одно, завтра другое.
  
  

  Цитата: Все равно, пользователю обязательно необходимо представлять в ПФР в рукописном виде копии справок об инвалидности

  
  О как! А как же электронная отчетность, отсутствие необходимости ходить в ПФ и все такое?
  

  Цитата: А на электронный расчет отчета это фича никак не влияет.

  Да кто бы спорил. Только вот я бы это не назвал "полностью обоснована". Если в форме соответствующие поля названы "дата выдачи" и "дата окончания действия" "просьба" указывать там вместо реальных дат справки дату начала года и дату конца года выглядит скорее надуманной и неадекватной. Просьба из разряда "где бы нам еще проблем бухгалтеру создать, чтобы он не сразу догадался что тут надо написать".
  
  

  Цитата: А уж какую дату ставить в "дата выдачи" - это на вкус и цвет...

  
  Как мы видим не совсем на вкус и цвет. Отчет у пользователя не приняли.
  
  

  Цитата: Идея СКБ Контур, БухСофта, (пропорциональная оплата)

  
  Вы нам всем сильно польстили. Столь мудрая мысль не могла посетить нас, простых тружеников клавиатуры (СКБ Контур и Бухсофта). Еще больше Вы нам льстите, когда говорите
  

  Цитата: реализованная и в фондах ПФР

  
  Из чего создается впечатление, что Контур с БухСофтом придумал и уговорил ПФ использовать именно этот механизм распределения. ПФ сложно объяснить логичные вещи, а нелогичные ... (а нелогичные они сами придумывают и им еще надо потом объяснить в чем нелогичность).
  
  

  Цитата: не выдерживает никакой критике при увольнение сотрудников во время первого отчетного периода

  
  Ну да, конечно "зарплатчики" СКБ Контур и БухСофта не воскликнули то же самое, когда их "обрадовали" тем что хочет ПФ.
  Если что, в Контур-Зарплата (да простят меня за рекламу) реализовано 3 (три) разных алгоритма распределения уплаченных взносов, которые можно было реализовать не особо дорабатывая программу.
  
  

  Цитата: Эти сотрудники, по действующим правилам

  
  Нет таких правил. Если я ошибаюсь ткните носом в соответствующий Приказ (это если мы по закону хотим) или на худой конец письмецо или рекомендованный порядок. Есть разные слова ПФ. Есть такие: "нам все равно как вы распределяете уплату страховых, главное чтобы суммы сходились", а есть такие: "мы не примем у вас отчет потому что уплата не распределена пропорционально. А почему? А потому!".
  
  

  Цитата: никогда не получат 100% уплаты страховых взносов

  
  Спорное утверждение.
  
  

  Цитата: А если НЕТ, то ЕЁ (ветку) - просто необходимо завести

  
  Ну дык, кнопка "Новая тема" на что?
  
  З.Ы. fil42 ответ на мой пост прошу писать в новой теме, дабы не засорять эту тему оффтопиком.
• Цитата: Если меня правильно проинформировали работники ПФ РФ 071-026"pzovdoc".

  
  
  К сожалению процесс затягивается, т.к. специалист, которому адресовали вопрос отвечает только за ПТК АСВ и не может ответить как реализована в provdoc такая проверка ( случай выдачи новой справки в течении года с пересечением дат). Надо искать разработчиков provdoc.
  В ОПФР по Свердловской области рекомендуют указывать даты начала и конца действия справки таким образом, чтобы даты не пересекались. Т.е. в рассматриваемом случае в 1 квартале указать с 29 04.2009 года по 01.06.2010 , в полугодии с 02.06.2010 по 31.12.2010 (последний день года указывается только для бессрочных справок, для остальных - реальная дата). Данные о первой справке уже были загружены в 1 квартале. При загрузке данных за полугодие сравниваются даты конца имеющейся в базе справки и начала новой и в случае их пресечения выдается ошибка.
• Цитата: При загрузке данных за полугодие сравниваются даты конца имеющейся в базе справки и начала новой и в случае их пресечения выдается ошибка.

  
  Ну вот, по-хорошему, какая им разница? Выдали предупреждение, запросили копию справок и успокоились.
  Вот сразу видно, что "рулили" программисты а не "предметники". У программистов все логично "ну не должно же быть справок пересекающихся по времени, как такое вообще возможно и самое главное зачем", а предметники знают, что такое возможно, особенно у нас.
• Добрый день Все!
  Большое спасибо за диалог,за высказанные мнения.
  Но давайте подходить к решению возникшей проблемы немного с другой стороны.
  Есть программисты.Есть работники ПФ .Есть производственники (бухгалтера,главные бухгалтера).
  Грамотные программисты могут выполнить все хотелки как ПФ, так и бухгалтера.
  Основное требование программиста :"Обоснуйте почему должно быть именно так и не иначе"
  И это правильно( а то действительно у нас получается одному работнику ПФ кажется ,что это должно быть так.
  другому иначе,а третий говорит : "Мне все равно,что ты там за даты справок будешь ставить,лишь бы проверка прошла и камералку я закончила "(чем меньше мозгов ,тем больше гонора)
  Но во всем должен преобладать здравый разум. У каждого,как говориться своя правда.
  И я считаю,что все таки основное звено в нашей цепочке -это бухгалтер.
  У нас на руках находятся первичные документы. И мы будем нести ответственность за правильность
  указанных в таблице 4.1 сведений, необходимых для применения пониженного тарифа, установленного пунктом 2 части 2 статьи 57, пунктом 4 части 1 статьи 58 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 212-ФЗ".
  И я ,задавая вопрос расчитывала,что смогу просто немного подтолкнуть и программистов и работников ПФ
  оглянуться на бухгалтера.К сожалению -не получилось.И вот почему.
  1.Сдаем отчетность за 1 квартал . У нас есть документ ,дающий нам право применять пониженный тариф при исчислении страховых взносов в отношении конкретного работника инвалида. Этот документ имеет свой номер
  и установленный срок действия.
  2 Сдаем отчетность за полугодие .Мне предоставили новый документ , дающий нам право применять пониженный тариф со своим номером и датой.Почему я должна показывать даты не соответствующие реальным?Почему я должна искажать данные?Я считаю -это не должно иметь место. Так можно дойти до абсурда.Зачем к проверке привязывается дата справки?И Что дает такая проверка если предлагается ставить эту дату ,извините, с "потолка"?!Уважаемые разработчики provdoc,все в Ваших руках ,подправьте пожалуйста контрольные соотношения!
  И ничего никому не нужно будет придумывать и рекомендовать.А в последствии ,и отвечать! Ведь был же отчет по страховым взносам(ЕСН ) ,с теми же инвалидами и справками.Ведь там не было таких проблем!
• Цитата: И я ,задавая вопрос расчитывала,что смогу просто немного подтолкнуть и программистов и работников ПФоглянуться на бухгалтера.К сожалению -не получилось.

  
  Почему же не получилось. Елена (KEGa) ведь написала, что ответ займет чуть больше времени, чем ожидалось.
  
  

  Цитата: Ведь был же отчет по страховым взносам(ЕСН ) ,с теми же инвалидами и справками.Ведь там не было таких проблем!

  Там был Минфин и ФНС а тут Минздравсоцразвития и ПФ 😀.
• Цитата: И я ,задавая вопрос расчитывала,что смогу просто немного подтолкнуть и программистов и работников ПФоглянуться на бухгалтера.

  
  Толкать работников ПФ надо в другом месте. А программисты на форуме не имеют никакого отношения к ПФ. Но, насколько я знаю - может ошибаюсь, в ПФ не хотят выходить на прямую связь с гражданами и работодателями - ни одного форума, даже по программам - пишите письма.🤦‍♀️ В этом плане намного приятнее выглядят налоговики - у них хоть есть форум по бесплатному ПО, где можно задать любой свой глупый вопрос и тебе доброжелательно ответят.
• Большое спасибо Елене.
  В ее действиях я вижу реальное желание помочь.
  Да и на всех работников ПФ ,думаю не стоит ругаться.
  Не зря же говориться ,что в споре и в правильном диалоге всегда рождается истина.
  Хотелось бы до новой отчетности получить эту истину.
  
  
  
  
• К сожалению по имеющимся каналам к началу отчетности прояснить ничего не удалось. Нам посоветовали писать официальное письмо с запросом о разъяснении в дирекцию ПФ РФ.